En 1987 reunieron en Madrid a Mario Vargas Llosa, Octavio Paz, Manuel Vásquez Montalbán, Jorge Semprún y Fernando Savater en un programa de televisión. El debate giró en torno a occidente y si bien no está disponible en su totalidad, hay apartes como el que a continuación les presentamos donde, pese a las diferencias de postura respecto a un tema concreto, se supone por parte de la mayoría de los invitados al progreso como una verdad y predomina una visión desarrollista de la moral  desde la que se establece que hay tiempos mejores y peores (en definitiva, el debate no se dirigió a un abordaje de dichos supuestos sino a una  refriega como la que suelen sostener los aficionados del fútbol cuando discuten sobre el eterno tema de si fue mejor Pelé, Cruyf, di Stéfano, Maradona o Messi):